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	<title>Commentaires sur : Croissance et décroissance&#160;: dialogue de sourds</title>
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	<description>Jamais content, jamais d&#039;accord, mais toujours prêt à le dire !</description>
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		<title>Par : Vince</title>
		<link>http://www.superno.com/blog/2009/03/croissance-et-decroissance-dialogue-de-sourds/comment-page-1/#comment-6231</link>
		<dc:creator>Vince</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Mar 2009 15:07:40 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;&lt;strong&gt;Jacky7 :&lt;/strong&gt;

J’ai failli dire LOL. Je m’abstiens mais la prohibition dans le langage (si ce n’est pour empêcher la diffamation injustifiée) peut être un début de dictature…&lt;/blockquote&gt;

:D

Oui, bien sûr, je suis un apprenti dictateur. Bon, j&#039;admets qu&#039;il n&#039;est pas toujours aisé de saisir le second degré par écrit.
Ceci dit, le propre de la dictature est d&#039;empêcher d&#039;exprimer des idées. Plutôt que d&#039;employer ce stupide anglicisme compressé, il t&#039;aurait été possible de dire, par exemple : &quot;je me marre&quot;, &quot;je ri&quot;, je me gausse&quot;, &quot;je rigole&quot;, &quot;je trouve ça drôle&quot;, &quot;quel humour !&quot;, &quot;je me bidonne&quot;, &quot;je me roule par terre&quot;, &quot;je me pisse dessus&quot;, &quot;je me tiens les côtes&quot;, &quot;je pouffe&quot;, &quot;je m&#039;esclaffe&quot;, &quot;je suis mort de rire&quot;, &quot;je me fends la poire/gueule/pêche&quot;...

Tu en conviendras peut-être : il y a pire comme dictateur, non ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><strong>Jacky7&#160;:</strong></p>
<p>J’ai failli dire LOL. Je m’abstiens mais la prohibition dans le langage (si ce n’est pour empêcher la diffamation injustifiée) peut être un début de dictature…</p></blockquote>
<p> <img src='http://www.superno.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Oui, bien sûr, je suis un apprenti dictateur. Bon, j&#8217;admets qu&#8217;il n&#8217;est pas toujours aisé de saisir le second degré par écrit.<br />
Ceci dit, le propre de la dictature est d&#8217;empêcher d&#8217;exprimer des idées. Plutôt que d&#8217;employer ce stupide anglicisme compressé, il t&#8217;aurait été possible de dire, par exemple&#160;: &#8220;je me marre&#8221;, &#8220;je ri&#8221;, je me gausse&#8221;, &#8220;je rigole&#8221;, &#8220;je trouve ça drôle&#8221;, &#8220;quel humour&#160;!&#8221;, &#8220;je me bidonne&#8221;, &#8220;je me roule par terre&#8221;, &#8220;je me pisse dessus&#8221;, &#8220;je me tiens les côtes&#8221;, &#8220;je pouffe&#8221;, &#8220;je m&#8217;esclaffe&#8221;, &#8220;je suis mort de rire&#8221;, &#8220;je me fends la poire/gueule/pêche&#8221;&#8230;</p>
<p>Tu en conviendras peut-être&#160;: il y a pire comme dictateur, non&#160;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : miha</title>
		<link>http://www.superno.com/blog/2009/03/croissance-et-decroissance-dialogue-de-sourds/comment-page-1/#comment-6222</link>
		<dc:creator>miha</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Mar 2009 18:54:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.superno.com/blog/?p=1364#comment-6222</guid>
		<description>en ce qui concerne la surpopulation :
le maire d&#039;un village d&#039;Autriche propose un terrain gratuit à tout couple qui promet de faire un enfant une fois installé.
pendant ce temps, les enfants haïtiens mangent de... la terre !
cherchez l&#039;erreur !!!

en ce qui concerne l&#039;adhésion à un parti politique, de droite ou de gauche, lorsqu&#039;on est une personne sincère, comme je pense qu&#039;est Griffon, est la preuve d&#039;une grande naïveté, pour moi, comme celle de pratiquer une religion.
alors, toujours pour moi, votre discussion pour déméler les côtés positifs ou négatifs de la droite ou de la gauche, c&#039;est aussi vain que de discuter du catholicisme, du protestantisme, ... ou autre.

j&#039;espère ne blesser personne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>en ce qui concerne la surpopulation&#160;:<br />
le maire d&#8217;un village d&#8217;Autriche propose un terrain gratuit à tout couple qui promet de faire un enfant une fois installé.<br />
pendant ce temps, les enfants haïtiens mangent de&#8230; la terre&#160;!<br />
cherchez l&#8217;erreur&#160;!!!</p>
<p>en ce qui concerne l&#8217;adhésion à un parti politique, de droite ou de gauche, lorsqu&#8217;on est une personne sincère, comme je pense qu&#8217;est Griffon, est la preuve d&#8217;une grande naïveté, pour moi, comme celle de pratiquer une religion.<br />
alors, toujours pour moi, votre discussion pour déméler les côtés positifs ou négatifs de la droite ou de la gauche, c&#8217;est aussi vain que de discuter du catholicisme, du protestantisme, &#8230; ou autre.</p>
<p>j&#8217;espère ne blesser personne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jacky7</title>
		<link>http://www.superno.com/blog/2009/03/croissance-et-decroissance-dialogue-de-sourds/comment-page-1/#comment-6185</link>
		<dc:creator>Jacky7</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Mar 2009 14:42:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.superno.com/blog/?p=1364#comment-6185</guid>
		<description>@ Griffon
A moins d&#039;être voyant ou un as de la précognition, voir plus loin que le bout de son nez est le résultat d&#039;une analyse de son environnement présent ou passé. Il faut donc un large champ de vision.
J&#039;ai failli dire LOL. Je m&#039;abstiens mais la prohibition dans le langage (si ce n&#039;est pour empêcher la diffamation injustifiée) peut être un début de dictature...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Griffon<br />
A moins d&#8217;être voyant ou un as de la précognition, voir plus loin que le bout de son nez est le résultat d&#8217;une analyse de son environnement présent ou passé. Il faut donc un large champ de vision.<br />
J&#8217;ai failli dire LOL. Je m&#8217;abstiens mais la prohibition dans le langage (si ce n&#8217;est pour empêcher la diffamation injustifiée) peut être un début de dictature&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : touchatout</title>
		<link>http://www.superno.com/blog/2009/03/croissance-et-decroissance-dialogue-de-sourds/comment-page-1/#comment-6178</link>
		<dc:creator>touchatout</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Mar 2009 11:15:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.superno.com/blog/?p=1364#comment-6178</guid>
		<description>@ Griffon

&lt;em&gt;assistanat systématique&lt;/em&gt;

Là, je suis bien d&#039;accord avec toi. Marre de balancer des milliards aux banksters, aux fabricants de bagnoles, comme on l&#039;a fait depuis toujours au Baron Wendel et à sa clique&#160;!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Griffon</p>
<p><em>assistanat systématique</em></p>
<p>Là, je suis bien d&#8217;accord avec toi. Marre de balancer des milliards aux banksters, aux fabricants de bagnoles, comme on l&#8217;a fait depuis toujours au Baron Wendel et à sa clique&#160;!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Vince</title>
		<link>http://www.superno.com/blog/2009/03/croissance-et-decroissance-dialogue-de-sourds/comment-page-1/#comment-6177</link>
		<dc:creator>Vince</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Mar 2009 09:59:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.superno.com/blog/?p=1364#comment-6177</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;Griffon :&lt;/b&gt;

[&lt;em&gt;droite&lt;/em&gt;] Les valeurs de responsabilité individuelle, de libre entreprise et de corrections sociales sont peut etre a opposer a 
[&lt;em&gt;gauche&lt;/em&gt;]la responsabilité collective et a l’assistanat systematique.
la &lt;em&gt;droite&lt;/em&gt; c’est aussi des droits individuels et des devoirs envers la societé a titre personnel&lt;/blockquote&gt;

Sans surprise, nos avis divergent. Volubulle a déjà répondu en partie. Être membre d&#039;une communauté, quelle qu&#039;elle soit (par exemple un pays, une région, une ville, un quartier...) implique la responsabilité individuelle de ses membres. Il me semble que l&#039;individualisme forcené inhérent au (néo)libéralisme / capitalisme tend au contraire à déresponsabiliser les individus puisque ce système cherche à supprimer toutes les limites (toujours plus, toujours plus vite, toujours plus loin...). C&#039;est ce que je critiquais dans mon message précédent : on envoie des troupeaux de CRS dans les lycées, auxquels on met des barreaux et des caméras de surveillance ; cette répression irraisonnée va complètement à l&#039;encontre du principe de responsabilisation. On tape d&#039;abord, on explique après si on y pense.

La responsabilité collective est tout autant indispensable que l&#039;individuelle. Mais les libertés individuelles (= droits) devraient s&#039;arrêter où commencent les devoirs envers la collectivité (impôts pour le financement du bien commun, participation à la vie de la Cité, solidarité envers nos semblables, redistribution équitables des richesses...). Oui, je suis conscient que cela tient encore en grande partie de l&#039;utopie (de plus en plus d&#039;ailleurs, vu le matraquage actuel). Comme la Sécurité sociale était une utopie avant 1945.

Le dernier point, je viens de le traiter. Non, ça n&#039;est pas de droite. C&#039;est être citoyen d&#039;une République démocratique. Peu importe de quel côté l&#039;on vote, cela devrait s&#039;appliquer inconditionnellement ! Mais force est de constater que ce n&#039;est pas le &lt;i&gt;credo&lt;/i&gt; de la droite actuelle !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><b>Griffon&#160;:</b></p>
<p>[<em>droite</em>] Les valeurs de responsabilité individuelle, de libre entreprise et de corrections sociales sont peut etre a opposer a<br />
[<em>gauche</em>]la responsabilité collective et a l’assistanat systematique.<br />
la <em>droite</em> c’est aussi des droits individuels et des devoirs envers la societé a titre personnel</p></blockquote>
<p>Sans surprise, nos avis divergent. Volubulle a déjà répondu en partie. Être membre d&#8217;une communauté, quelle qu&#8217;elle soit (par exemple un pays, une région, une ville, un quartier&#8230;) implique la responsabilité individuelle de ses membres. Il me semble que l&#8217;individualisme forcené inhérent au (néo)libéralisme / capitalisme tend au contraire à déresponsabiliser les individus puisque ce système cherche à supprimer toutes les limites (toujours plus, toujours plus vite, toujours plus loin&#8230;). C&#8217;est ce que je critiquais dans mon message précédent&#160;: on envoie des troupeaux de CRS dans les lycées, auxquels on met des barreaux et des caméras de surveillance&#160;; cette répression irraisonnée va complètement à l&#8217;encontre du principe de responsabilisation. On tape d&#8217;abord, on explique après si on y pense.</p>
<p>La responsabilité collective est tout autant indispensable que l&#8217;individuelle. Mais les libertés individuelles (= droits) devraient s&#8217;arrêter où commencent les devoirs envers la collectivité (impôts pour le financement du bien commun, participation à la vie de la Cité, solidarité envers nos semblables, redistribution équitables des richesses&#8230;). Oui, je suis conscient que cela tient encore en grande partie de l&#8217;utopie (de plus en plus d&#8217;ailleurs, vu le matraquage actuel). Comme la Sécurité sociale était une utopie avant 1945.</p>
<p>Le dernier point, je viens de le traiter. Non, ça n&#8217;est pas de droite. C&#8217;est être citoyen d&#8217;une République démocratique. Peu importe de quel côté l&#8217;on vote, cela devrait s&#8217;appliquer inconditionnellement&#160;! Mais force est de constater que ce n&#8217;est pas le <i>credo</i> de la droite actuelle&#160;!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jide</title>
		<link>http://www.superno.com/blog/2009/03/croissance-et-decroissance-dialogue-de-sourds/comment-page-1/#comment-6176</link>
		<dc:creator>jide</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Mar 2009 08:34:02 +0000</pubDate>
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		<description>@Griffon et touchatout: A propos de verre, j&#039;ai besoin d&#039;une explication de texte :
&quot;J’ai vu RENE DUMONT boire un verre d’eau lors de la campagne présidentielle et cela a conforter mes convictions écologiques que j’avais eu en parcourant l’afrique.&quot; (premier commentaire de Griffon). 

Parce que c&#039;est un peu confus pour moi...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Griffon et touchatout: A propos de verre, j&#8217;ai besoin d&#8217;une explication de texte&#160;:<br />
&#8220;J’ai vu RENE DUMONT boire un verre d’eau lors de la campagne présidentielle et cela a conforter mes convictions écologiques que j’avais eu en parcourant l’afrique.&#8221; (premier commentaire de Griffon). </p>
<p>Parce que c&#8217;est un peu confus pour moi&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : touchatout</title>
		<link>http://www.superno.com/blog/2009/03/croissance-et-decroissance-dialogue-de-sourds/comment-page-1/#comment-6175</link>
		<dc:creator>touchatout</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Mar 2009 08:28:53 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;em&gt;et au niveau national par M. Borlo (Ver(t) de droite)&lt;/em&gt;

et au niveau national par M. Borlo (Verre de droite) ? :mrgreen:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>et au niveau national par M. Borlo (Ver(t) de droite)</em></p>
<p>et au niveau national par M. Borlo (Verre de droite)&#160;? <img src='http://www.superno.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif' alt=':mrgreen:' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jide</title>
		<link>http://www.superno.com/blog/2009/03/croissance-et-decroissance-dialogue-de-sourds/comment-page-1/#comment-6174</link>
		<dc:creator>jide</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Mar 2009 07:51:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.superno.com/blog/?p=1364#comment-6174</guid>
		<description>@Jacky7: &quot;j’ai toujours voté UMP, j’ai toujours cru au capitalisme…qu’ai-je donc fait ?:

Heu... une erreur ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jacky7: &#8220;j’ai toujours voté UMP, j’ai toujours cru au capitalisme…qu’ai-je donc fait&#160;?:</p>
<p>Heu&#8230; une erreur&#160;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jacky7</title>
		<link>http://www.superno.com/blog/2009/03/croissance-et-decroissance-dialogue-de-sourds/comment-page-1/#comment-6173</link>
		<dc:creator>Jacky7</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 22:51:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.superno.com/blog/?p=1364#comment-6173</guid>
		<description>Qui soutient alors la construction d&#039;une centrale gaz émettrice de 1 800 000t de CO2/an à Sarreguemines?
L&#039;accord sera donné au niveau local par la communauté de commune de Sarreguemines (mairie UMP) et au niveau national par M. Borlo (Ver(t) de droite)
Qui en sera bénéficiaire ?
Direct Energie c.a.d.
Robert Louis Dreyfus (OM...) et Stephane Courbit (Loft story....) proches de Nicolas Sarkozy.
Lequel Nicolas veut que la France devienne exportatrice d&#039;électricité mais visiblement pas que par le nucléaire.
Les prévisions de conso d&#039;énergie sont la baisse pour les années qui viennent, les grands énergéticiens le savent (ouf merci la crise, elle a quand même du bon !)
En revanche sous prétexte de crise on va approuver n&#039;importe quel projet (çà c&#039;est moins bon). 40 emplois créés sur 2ha pour 1800000t de CO2, je ne trouve pas l&#039;équation très rentable...
Prenons une petite dose de CO2 en passant histoire de donner de l&#039;air à nos copains.

NB: j&#039;ai toujours voté UMP, j&#039;ai toujours cru au capitalisme...qu&#039;ai-je donc fait ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Qui soutient alors la construction d&#8217;une centrale gaz émettrice de 1&#160;800&#160;000t de CO2/an à Sarreguemines?<br />
L&#8217;accord sera donné au niveau local par la communauté de commune de Sarreguemines (mairie UMP) et au niveau national par M. Borlo (Ver(t) de droite)<br />
Qui en sera bénéficiaire&#160;?<br />
Direct Energie c.a.d.<br />
Robert Louis Dreyfus (OM&#8230;) et Stephane Courbit (Loft story&#8230;.) proches de Nicolas Sarkozy.<br />
Lequel Nicolas veut que la France devienne exportatrice d&#8217;électricité mais visiblement pas que par le nucléaire.<br />
Les prévisions de conso d&#8217;énergie sont la baisse pour les années qui viennent, les grands énergéticiens le savent (ouf merci la crise, elle a quand même du bon&#160;!)<br />
En revanche sous prétexte de crise on va approuver n&#8217;importe quel projet (çà c&#8217;est moins bon). 40 emplois créés sur 2ha pour 1800000t de CO2, je ne trouve pas l&#8217;équation très rentable&#8230;<br />
Prenons une petite dose de CO2&#160;en passant histoire de donner de l&#8217;air à nos copains.</p>
<p>NB: j&#8217;ai toujours voté UMP, j&#8217;ai toujours cru au capitalisme&#8230;qu&#8217;ai-je donc fait&#160;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : volubulle</title>
		<link>http://www.superno.com/blog/2009/03/croissance-et-decroissance-dialogue-de-sourds/comment-page-1/#comment-6172</link>
		<dc:creator>volubulle</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 18:53:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.superno.com/blog/?p=1364#comment-6172</guid>
		<description>@ griffon : affrique? Saint-affrique! dans l&#039;aveyron! tu connais aussi!..... Pour ce qui est de l&#039;assistanat systématique, je ne te souhaite pas devoir en avoir besoin mais devenir chômeur ou handicapé n&#039;arrive pas qu&#039;aux autres (et c&#039;est pas une honte de toutes façons) et si un jour ça t&#039;arrive, tu seras content d&#039;avoir les aides et la solidarité. (Encore faut-il que les aides sociales résistent au cyclone sarko)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ griffon&#160;: affrique? Saint-affrique! dans l&#8217;aveyron! tu connais aussi!&#8230;.. Pour ce qui est de l&#8217;assistanat systématique, je ne te souhaite pas devoir en avoir besoin mais devenir chômeur ou handicapé n&#8217;arrive pas qu&#8217;aux autres (et c&#8217;est pas une honte de toutes façons) et si un jour ça t&#8217;arrive, tu seras content d&#8217;avoir les aides et la solidarité. (Encore faut-il que les aides sociales résistent au cyclone sarko)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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