Informé par des commentaires sur ce récent billet de la diffusion d’une émission sur le pétrole (merci à Turandot et Jean), je l’ai téléchargée et regardée hier soir.
Il s’agit de l’émission “Mots Croisés”, intitulée “Cher pétrole, pour toujours ?”, visible un temps sur le site de France 2 . Je vais essayer de la mettre en ligne quelque part pour lui assurer une plus longue visibilité !
C’était lundi soir à… 23h10 sur France 2 (autant dire qu’ils attendaient à une audience délirante) et c’était foutrement instructif, quoi que globalement désespérant.
Il s’agit d’une de ces innombrables émissions qui se déroulent autour d’une table, et au cours de laquelle divers invités aux point de vue et intérêts divergents tentent de convaincre qu’ils ont raison et que tous ceux qui ne pensent pas comme eux sont des imbéciles. L’animateur (ici Yves Calvi) veille en principe à ce que chacun puisse s’exprimer, tout en émettant régulièrement des opinions “de bon sens” qui sont rarement neutres.
Les invités étaient les suivants :
- Luc Chatel, secrétaire d’état à la consommation. Espèce de benêt sarkozyste doucereux et en ce qui me concerne insupportable, qui ne doute pas un instant du bien fondé et de la pérennité du libéralisme. Son rôle consiste à expliquer que le gouvernement mène une politique cohérente et fait tout pour aider les pauvres français qui souffrent dans cette dure épreuve.
- Henri Emmanuelli, brontosaure du “socialisme”, réputé “à gauche” du P”S” (vu le positionnement très à droite d’icelui, il faut relativiser…), qui n’a cessé de critiquer l’action du gouvernement et réclamer des subventions pour le consommateur. Il m’a semblé à des années lumières de la prise de conscience ! J’avoue que si j’avais eu envie de croire en la compétence du P”S” pour changer les choses en ce domaine, je serais terriblement déçu !
- Julien Dourgnon, du magazine “Que Choisir” qui se place résolument du point de vue du consommateur, et qui m’a paru globalement assez proche de Chatel ou d’Emmanuelli.
- Francis Perrin : pas l’acteur, mais le directeur de la revue “Pétrole et gaz arabes” dont le moins qu’on puisse dire est qu’il n’est pas hostile aux intérêts des producteurs et distributeurs de pétrole. Son dada, c’est la négation du “peak-oil” !
- Et enfin, le vilain petit canard, Jean Marc Jancovici, qui se présente toujours comme “ingénieur conseil”, et qui est principalement spécialiste du carbone et de réchauffement climatique.
Première remarque, seuls les deux derniers cités avaient une vraie connaissance du problème et donc une légitimité pour en parler.
Les 3 autres étaient manifestement des citoyens ordinaires, toujours confits dans les croyances et les lieux communs sur le sujet. C’est particulièrement grave pour les 2 premiers, qui sont amenés à prendre des décisions qui engagent le pays…
Chatel s’est même distingué en ressortant le poncif numéro 1 au top 50 de la connerie pétrolière, je cite de mémoire “Je me souviens que lorsque j’avais 10 ans, en 1974, on disait déjà qu’il ne restait plus que 30 ans de réserves. Aujourd’hui on dit la même chose…”.
Emmanuelli et Dourgnon se sont comportés comme 2 enfants gâtés, qui auraient bouffé du caviar tous les ans depuis 50 ans jusqu’à en devenir dépendants, et à qui on dirait : “A partir de maintenant, ce sera 2 fois plus cher tous les ans, et dans quelques années il n’y en aura plus du tout !”. Après avoir râlé et crié à l’injustice, ils exigeraient qu’on leur donne des sous pour continuer à en acheter, s’insurgeraient contre les bénéfices des marchands de caviar et réclameraient qu’ils soient taxés et qu’on se serve de ces taxes pour faire baisser le prix de leur came”.
Rien de très étonnant, c’est exactement la position officielle de l’électeur français, qui ne voit pas plus loin que le bout du capot de sa bagnole, et qui n’a toujours, quoi qu’on en dise, strictement rien compris de la gravité et du caractère inéluctable de la situation. Pour lui la solution est simple : le gasoil est cher à cause des taxes (c’est de moins en moins vrai puisque le prix HT est désormais supérieur aux taxes) , Total fait plein de gros bénefs (ça, c’est vrai), donc le gouvernement doit nous remettre le gasoil à moins de 1 euro, bordel !
Chatel a une position beaucoup plus ambigüe. Ami des riches et des puissants qui fait mine de défendre les pauvres, il ne fait qu’appliquer la position officielle du gouvernement, qui a certainement été déterminée après moulte masturbation cérébrale par un troupeau de communicants : prononcer le plus possible le terme de “prime à la cuve”. Ecoutez Christine Lagarde, c’est strictement la même chose ! Luc Chatel s’enorgueillit d’avoir réussi à convaincre Total d’y participer pour un montant de 140 millions d’euros ! Pour remettre les choses en perspective, c’est à peine plus de 1% du bénéfice de Total, si ça se trouve c’est moins que les revenus annuels des membres du board, et c’est surtout un moyen pour eux d’échapper à moindre coût à la colère populaire et à une “vraie” taxation. Il cette taxation, il faut savoir que les actionnaires en ont une sainte trouille !
Cette histoire de “prime à la cuve” a été l’occasion d’un incident révélateur de l’incompétence de nos dirigeants : Chatel annonce que cette prime est accessible à tout foyer non imposable, et en concernera environ 800 000. Emmanuelli rétorque que le nombre de foyers non imposables n’est pas de 800 000, mais de 13 000 000 ! Et l’un et l’autre de se traiter d’incompétents. La vérité est simplement qu’il y a effectivement 13 000 000 de foyers non imposables, mais dont seulement 800 000 se chauffent au mazout ! Sans commentaire…
Le problème du peak-oil a été évacué en quelques secondes : “c’est pas pour tout de suite”, et, selon les termes de Francis Perrin “ce n’est pas un pic, un pic c’est pointu et là il faut plutôt parler de palier”… N’ayez pas peur, braves gens, tout baigne !
Je ne sais pas s’ils le font exprès, mais ils n’ont pas dû beaucoup étudier les conséquences sur un marché non régulé d’un déséquilibre croissant de l’offre et de la demande, ni les mécanismes de la spéculation boursière, car s’agissant du prix, ils vont avoir du mal à parler de plateau !
De la même manière, Chatel a bien pris soin de se calquer sur la ligne sarkozyste qui reconnaît désormais que le pétrole sera “durablement cher”, mais ne va pas jusqu’à dire qu’il sera “de plus en plus cher” ! Il y a une nuance, et ceux qui pensent qu’on aura toujours du gasoil “cher”, c’est à dire à 1.40 euro dans dix ans se préparent une sacrée désillusion !
J’ai gardé le meilleur (pu le pire) pour la fin : Jancovici a été très mauvais ! Beaucoup trop technique, s’exprimant dans un français trop châtié avec des phrases trop compliquées, usant de “private jokes” incompréhensibles au commun des mortels, coupé en permanence, il n’a non seulement pas pu expliquer son point de vue, mais il a en plus été catalogué comme le salaud, celui qui ne veut pas que le prix du carburant baisse… Il s’est même fait traiter d‘“obscurantiste” par Emmanuelli !
Et pourtant… Comme je l’ai dit, Jancovici était le plus compétent, et celui dont le raisonnement est le plus cohérent. Sauf que là, on ne lui a pas laissé la moindre chance de pouvoir le développer. Et c’est toute la différence entre ce cirque télévisé, et une conférence. Car c’est là que Jancovici est le plus à l’aise. Devant un auditoire concerné, et venu exprès pour l’écouter, disposant de 2 heures devant lui pour parler sans être interrompu, s’aidant de graphiques, il arrive alors sans peine à expliquer son point de vue et à faire comprendre la triste réalité des choses.
Bourdieu avait très bien expliqué cela après son célèbre passage dans l’émission de Schneidermann “Arrêt sur images”, au cours de laquelle les dandys mondains Jean-Marie Cavada et Guillaume Durand l’avaient harcelé comme des roquets sans lui laisser l’occasion de dérouler son raisonnement.
C’est exactement ce qui est arrivé lundi soir. Face à 3 personnes qui ne faisaient que relayer la crainte et la colère du peuple, et broder autour de l’idée simpliste “le carburant est trop cher”, il faut absolument trouver les moyens de le faire baisser, Jancovici est apparu comme un extraterrestre, un désaxé.
Imaginez que vous soyez dans une station service à faire le plein, et que vous répondiez à votre voisin de pompe qui maugrée parce que le compteur vient de dépasser les 70 euros : “Oui, mais ce n’est pas assez cher ! L’énergie fournie par votre moteur équivaut à celle de 50 porteurs qui grimperaient le Mont-Blanc en portant vos affaires, alors comparé au prix qu’il vous faudrait payer ces gens, le carburant c’est quasi-gratuit !” : prenez juste à ce moment la tête de votre voisin en photo, et postez-là ici !
C’est le sentiment que j’ai eu hier soir. Personne n’a précisé que pour Jancovici le principal problème est le réchauffement climatique, que chaque minute compte pour diminuer la consommation d’énergie fossile, et que la seule manière d’y arriver est d’en faire monter le prix ! D’ailleurs c’est parce ce prix a été trop bas pendant plus d’un siècle que nous sommes désormais dans cette merde ! Jancovici sait aussi que toute baisse du prix du carburant, qu’il soit obtenu par une baisse de taxe ou un prélèvement sur le bénef de Total, ne ferait que relancer la consommation et stopper net toute initiative visant à trouver des substituts au pétrole et à la bagnole. Prenez le temps de lire son site !
Je suis pourtant tout à fait d’accord avec lui : une augmentation (ou une réaffectation) de la TIPP et une vraie taxation des bénéfices pétroliers pourraient être employés à développer les énergies nouvelles et permettre la gratuité et le renforcement des transports en commun, par exemple…
Et quand il a dit pour conclure que le principal rôle des politiques dans l’ère qui s’annonce serait d’éviter que la pénurie d’énergie ne provoque trop de guerres, je suppose que nombre de téléspectateurs ont dû se demander de quel asile il s’était échappé ! Et pourtant…
Bon, je résume : “le pétrole il y en a encore pour 30 ans, le peak-oil c’est du pipeau, y’a trop de taxes, Total s’en fout plein les poches, et on compte sur le gouvernement et les “chercheurs” pour nous faire baisser les prix. N’en déplaise à ce taré qui racontait n’importe quoi au point de polluer le débat !” J’ai bon ?
Il faudra que le baril monte jusqu’à combien pour que la prise de conscience s’opère ?
j’ai pas vu l’émission mais je pense que tu en as fait un excellent résumé … donc inutile que je la regarde, je risque de balancer mon écran par la fenêtre en espérant que les 4 guignols y restent …. alors que c’est seulement mon écran dont j’ai furieusement besoin.
Jusqu’à présent, au PS, je n’ai entendu que Larrouturrou parler efficacement du peak oil … et des gros gros mais alors très gros pb qui nous arrivent à mach2 dans la tronche …
En voyant cet incapable d’Emmanuelli, je me dis que la gauche a vraiment un poids chiche hyper-démagogique dans la tête … “faire baisser les taxes”, bah c’est sûr c’est une mesure de gauche. Mais quand on en calcule le résultat dans 5 ans on retourne au point initial … bref, pas fichu d’avoir une vision à plus de 1 mois de ce qu’il va se passer. Ou alors si … mais comme c’est une vision pas du tout reluisante, qui demande trop de remise en question … hop ! on l’écarte doucement du pied, en faisant mine qu’on ne l’a pas vu et on montre la Lune au passant pour que, surtout !, il ne voit pas le désastre en face de nous.
… et ça, ça vaut pour toute la gauche (sauf exception …. comme Cochet ou Larrouturou notamment). Alors que MERDE ! c’est leur rôle le plus absolu de nous faire comprendre ça … de nous sensibiliser à ce putain de claque qu’on va se prendre et à tout faire pour nous préparer, nous aider à franchir le cap …. que l’UMP et consort s’en foute normal ! c’est leur rôle ! … mais que la gauche s’en foute … là c’est vraiment le syndrôme d’une position électoraliste de merde … “surtout ne pas parler des pb qui fâchent” … sauf que le pb est énormissime et qu’on n’a jamais eu pire depuis … depuis … euuh … les grandes famines du petit âge glaciaire ? …
Les grandes famines du petit âge glaciaire ont amené avec elles la peste et les guerres et ont été aggravées par les prémices du système bancaire international que l’on mettait en place du côté de Venise. Tu ne dois pas être bien loin de la vérité, Tonio.
* et que la seule manière d’y arriver est d’en faire monter le prix *
Bien sûr , comme çà on ne verra plus que les riches en bagnole et qui continueront à avoir le droit de polluer , et moi, j’irai à mes rendez vous d’ANPE à 25 km en vélo..
Je précise que toi, l’exemplaire , tu préféres faire ton plein en FRANCE.., plutôt qu au Luxembourg ou le carburant est moins cher , n’est ce pas !
y’en a marre des intégristes écolo ! viens faire un tour dans mes montagnes , et tu verras comment çà marche sans voiture !
c’est là que tu te trompes rmiste (marrant comme nom ça … la fête c’est quel jour ?) …
… oui c’est dur pour les pauvres (‘tain que j’aime pas ce terme, on est tellement riche par plein d’autres choses que le fric). J’en suis le 1er atteint. Pas rmiste, pas chomeur … juste travailleur indépendant dans une des branches les plus difficiles : photographe. Ma voiture est indispensable … pour aller faire des photos, en montagne justement. C’est mon boulot.
… mais si le prix du pétrole grimpe en flèche, c’est la seule manière de changer l’état d’esprit de tout le monde. De favoriser les économies d’énergies, de développer les nouvelles technologies, le recyclage des déchets … de dynamiser le commerce local, les transports en commun … de garder les commerces locaux, les services dans les petits villages, etc … et tout ça, ça aide qui ? LES PAUVRES ! les riches eux … ils s’en foutent de tout ça … et si le prix du pétrole reste faible … niet, tout ça disparaitra … et le PAUVRE sera obliger de faire xxx km pour aller récupérer son RMI à la poste la plus proche …
… on nous parle de pouvoir d’achat, de petites misères à gagner par si par là … de baisser de 3% les impôts (magnifique quand on a la prime pour l’emploi comme moi) … la plus grosse économie que j’ai faite dernièrement sur mes consommations courantes c’est justement : le gasoil. Comment : en changeant radicalement ma façon de rouler … sans forcer, et restant sur le régime de croisière de ma voiture (autour de 2000t/mn), c’est un ingénieur de Renault qui m’en a parlé … J’ai fait 150km de plus qu’avec mon précédent plein … je suis passé de 8L/100km à 6.5L/km … économie ? 16€ sur mon dernier plein …. 400€ à la fin de l’année.
2e constat : si je veux aller acheter mon pain, un pot de crème, poster une lettre … je fais 30km A/R sur un trajet de montagne qui grimpe bien … donc conso autour de 10L/100. coût ? quasiment 4.5€ (sans compter l’usure de la voiture ….). Juste pour aller acheter du pain … et jusqu’à présent ces petits trajets, 90% des gens les font sans réfléchir dès qu’il leur manque un truc dans la cuisine … la solution ? éliminer tous les trajets parasites comme celui ci, optimiser mes déplacements, je fais mes courses quand j’ai besoin de faire un trajet indispensable pour mon boulot ou autre … autre solution : je fais mon pain moi même … avec de la farine bio (par 5kg) et du levain bio, j’arrive à un prix total de 1.5€/kg le pain tout chaud bio … directement chez moi. N’importe quel pain de merde coûte plus cher chez ALDI. Et j’ai économisé en plus les 4.5€ de trajet …
Au final, quand on fait les comptes à la fin de l’année … ça fait une énorme économie qui se chiffre à largement + que 2000€.
Ce n’est pas être intégriste écolo … c’est juste de l’adaptation à une situation à laquelle on ne pourra pas échapper … point barre ! … et perso je préfère être intégriste écolo et m’y préparer … qu’être un intégriste démagogique …. au moins, la claque dans la gueule sera carrément moins violente.
A 20km de la frontière, je fais mon plein volontairement en France.
Pour ceux qui bossent au Luxembourg, ils ont effectivement intérêt à le faire au Lux.
Le Luxembourg est un pays de cocagne qui vit surtout au crochet des infrastructures et équipements de ses voisins. Comme le gui dans le chêne.
Pour ne pas rester dans la mouise pétrolière, le “nain national” nous prépare grave au niveau du marché de l’énergie avec la cession de GDF à ses copains de SUEZ (Albert Frère and Co) et la vente de AREVA à son demi frère BOUYGUES.
AREVA est le leader mondial en matière de fourniture de matières fissiles et seul fournisseur de EDF une manne pour les suceurs de frics.
Question “à partir de quand BOUYGUES mettra t-il en vente AREVA avec des plus-values boursières inimaginables?” (Voir affaire LAGARDERE avec EADS…
Le Grand doit encore se retourner au moins 10 fois par jour dans sa tombe de Colombey-les-deux-Eglises.
[HS]Tiens, la taulier de ce blog tourne sous Ubuntu! Tant mieux, ça me fait une raison de plus de l’apprécier
[/HS]
@ Tonio : Au nom de tous ceux qui réfléchissent un minimum, merci pour ce plaidoyer très pédagogique !
Tout à fait ok avec toi : Jancovici était a priori mon préféré dans le lot, mais il a été supra saoulant avec ces chiffres. Il a des idées simples à faire passer, il s’est un peu planté. Dommage.
@rmiste
Hé ho don’t kill the messenger ! Plutôt que de t’en prendre à moi qui ne fais que dire un peu abruptement ce qui va se passer, va plutôt voir ceux qui sont censés te représenter, font l’autruche et préfèrent un discours de charlatan avec vain saupoudrage de subventions plutôt que d’admettre le désastre et le traiter sérieusement !
Oui, la fin du pétrole provoquera du sang et des larmes. Oui des professions entières sont foutues, et Sarkozy préfère leur lâcher 3 sous plutôt que de leur dire la vérité et les aider à se reconvertir, comme on le voit pour les pêcheurs et les routiers.
Tous les théoriciens du peak oil ont prévu que la vie de ceux qui se sont installés à la campagne pour fuir les prix exorbitants de l’immmobilier urbain allait devenir difficile… A fortiori pour ceux qui habitent à la montagne. Ton choix est simple : ou tu y restes (ce que je comprends bien car j’imagine qu’il y a bon nombre d’avantages par rapport à la vie citadine), mais dans ce cas tu assumes et tu trouves des combines pour améliorer ton autosuffisance, ou alors tu te rapproches de la ville. C’est ce que des millions de gens vont être obligés de faire.
Une chose m’intrigue : si la principale utilité de ta bagnole est d’aller pointer à l’ANPE, on frise l’absurde ! C’est typiquement le genre de démarche qui devrait pouvoir se faire par téléphone ou par Internet…
Je travaille effectivement au Luxembourg (absurdité, je l’ai déjà dit), et j’y fais donc le plein de ma bagnole de société… Quant à l’autre (qui vient de nous coûter 1200 euros entre une panne d’injecteur (maladie de ces merdes de HDI) et une révision…) nous faisons le plein en France, on ne va pas faire plus de 100 bornes pour ça… Et il faut arrêter les légendes, il y a moins de 15 centimes d’écart entre la France et le Luxembourg.
Je n’ai pas du tout le sentiment d’être un intégriste (tu n’as qu’à lire “La Décroissance” pour voir la différence). Pour être privé de permis, je constate tous les jours que le monde est drogué à la bagnole, et que si tu n’en n’as pas tu es vraiment dans une merde noire ! Tout simplement parce que la société ne conçoit pas pour l’instant la vie sans bagnole, et ne profite même pas du peu de temps qu’il reste pour la concevoir…
Concernant les riches qui vont continuer à rouler pendant que les pauvres seront à pied, c’est effectivement ce qui va probablement se passer. Pour lutter contre cette injustice, j’ai proposé un système de quotas : X litres par foyer et par an. Qui ne sera jamais appliqué, bien évidemment…
Voilà, je suppose que cette réponse ne te convient pas, mais je n’en ai pas d’autres en magasin…
@Tonio
Merci de me venir en aide , ainsi que de ce témoignage !
Décidemment Superno, tu regardes toutes les émissions avec des glands à l’intérieur
Calvi c’est celui qui fait les questions et les réponses comme Sarko ? Celui qui a remplacé Chabot, tu sais celle qui embrassait Jean-François Copé pendant le générique de fin ; il n’est rien à attendre de ces journaleux et des politiques qu’ils invitent. Personnellement je préfère regarder Taddéï (“ce soir ou jamais” sur France3) mais lui, il est encore plus tard, mais au moins il laisse ses invités développer leurs idées, c’est un ovni dans le paf ce type là, il avait d’ailleurs abordé le sujet du pétrole il y a peu avec des spécialistes également. Mais l’émission est vraiment trop tard, et quand on se lève tôt… Etonnant cette manie qu’ils ont de balancer leurs saloperies à 20h50 et les émissions sensées nous rendre plus intelligents à minuit… Personnellement moi idem que Tonio, cela fait des années que je fais mon pain, au début cela m’amusait, et puis j’ai vite fait mes calculs et le temps que cela me prenait (rien ne vaut l’odeur de son pain qui cuit dans son propre four), cela fait des années que je n’achète plus de pain, quand au gazole encore idem que Tonio, je possède une vieille berline turbo D Française Monsieur, qui ne me coûte pas un rond parce que solide et j’ai pas l’intention d’en changer pour un HDI par exemple… Au hasard…. D’ailleurs pour quoi faire ? Pour l’admirer sur le parking parce que le gazole vaudra plus cher que le prix de la bagnole ? Mon astuce pour bouffer moins c’est la même chose, je passe toutes les vitesses le plus vite possible, respecter les limitations de vitesse ; de toutes façons c’est ça ou les prunes alors, anticiper les feux, les stops, garder d’assez grandes distances de sécurité pour éviter de freiner, rétrograder à la place, toujours cette fameuse anticipation. J’ai la chance de vivre dans une ville moyenne (métro, bus, vélo à disposition comme à Paris) mon véhicule sort uniquement pour les longs parcours, les magasins ne sont pas très loin, les courses se font à pieds avec des sacs à dos et sacs de rechange des grandes enseignes, je pense qu’il faut prendre tout simplement de nouvelles habitudes, j’adore conduire mais j’utilise de moins en moins mon véhicule, je vais bientôt investir dans un bon vélo. J’aimerai vivre à la campagne mais je pense qu’effectivement cela va devenir de plus en plus compliqué à l’avenir, alors qui vivra verra comme dirait l’autre. Il est bien évident que les vacances à l’autre bout du monde seront bientôt terminés, mais cela n’est pas un drame. Sous Pompidou qui prenait l’avion pour un oui, pour un non ? Les riches, les autres ne pouvaient pas se le permettre, ils n’en étaient pas plus malheureux. Mon grand-père n’avait pas son permis de conduire et tous nos voisins quand j’étais gosse ne possèdaient pas de voiture. Donc on va tout simplement revenir à ce qu’il se faisait dans les années 70, est-ce grave Docteur ?
@schizoïd
)
Merci et bienvenue !
[HS]
Raté ! Bien essayé mais c’est le Linux Xandros de mon eeePC (un peu trafiqué d’où la ressemblance
Mais j’ai aussi un Ubuntu Hardy Heron en double boot sur mon fixe, et un autre au boulot dans une Virtualbox sur mon portable Dell avec un host Vista, jusqu’au jour où j’aurai le temps de chercher commer y installer un double boot sans tout péter, puisque Dell fait tout pour l’empêcher
D’ailleurs les logiciels libres sont désormais mon gagne pain, puisqu’une partie de mon boulot consiste désormais à les promouvoir !
Tiens, faut que je fasse un billet là-dessus
[/HS]
Merci pour ton resume qui traduit totalement mon appreciation de l’emission que j’ai pu regarde hier soir.
Ce qui me fait hurler dans la reaction populaire autour de ce sujet c’est la croyance qu’il y ait des solutions a court terme. on parle de la possibilite d’un baril a 200 $… alors pour resoudre le probleme que nous pose le baril a 130 on a interet a gere en fonction de nos prevision pour janvier 2009. Ce qui est a mourrir de rire au bout du compte c’est que les chiffre pour 2015 ne soit pas evoque, que la possibilite d’un baril a 500 dollars ne soit meme pas envisagee.
Surtout, surtout si le litre atteint les 5 euros dans les 10 ans a venir, le probleme ne sera plus de savoir comment faire avancer la voiture mais d’absorber la repercution sur les prix de chacune de nos consommations.
Vivant en californie ou les prix sont assez eleves depuis 3 mois on observe une tres forte hausse des prix alimentaires ( pour les diverses raisons que nous connaissons et dont le prix du petrole a une part non negligeable de responsabilite) mais aussi sur des produits courants de consommation tel que les textiles, l’informatique. La crise economique y est pour bcp , mais la hausse du baril est clairement en train de se repercuter maintenant. Hier je rigolais comme un benet de voir l’essence a 4.5 dollars le gallons (encore loin du prix en france) , mais on etais a mois de 4 dollars il y a 3 semaines et en 2003 a mon arrivee le gallon etait a 1.3.
Le seul moyen effectivement pour que la politique autour de l’energie change et que la machine se mette en route pour la recherche et le developpement des energis alternatives et renouvelabels passe par cette hausse. Quand les multinationales ne pourront plus tirer profit du consommateur asphyxie par la hausse des prix ils seront obliges de soutenir des initiatives de ce type a vitesse grand V. Yes they can ?
Ah oui j’allais oublier, car il ne faut pas minimiser le probleme. Si Total se gavait un peu moins cela permettrait aux menages de pouvoir anticiper la hausse des prix un peu mieux tout de meme :
http://www.plumedepresse.com/spip.php?article104
> Concernant
tu te laisses aller !
> les riches qui vont continuer à rouler pendant que les pauvres seront à pied, c’est effectivement ce qui va probablement se passer.
Deux adverbes dans la même phrase. As-tu demandé l’autorisation ?
> Pour lutter contre cette injustice, j’ai proposé un système de quotas : X litres par foyer et par an. Qui ne sera jamais appliqué, bien évidemment…
Ça a marché, ça s’appelait des tickets de rationnement.
Excellent cet article! merci.
voici un site qui permettra aux vrais obscurantistes de comprendre ce que dirait Jean Marc Jancovici en un peu moins de 2 heures:
http://www.espci.org/fr/jancovici
Le deuxième onglet, il sert souvent?
@jameswest
Mais je pense globalement la même chose que toi de Calvi, qui ressemble un peu à Michel Field, je trouve…
Je prends les journalistes animateurs qu’on me donne
@Garçon
Bien sûr qu’il faut taxer les bénefs délirants de Total ! Pas pour subventionner le carburant, mais au contraire pour créér rapidement un monde où l’on pourra décemment vivre sans pétrole ! Plutôt que la “prime à la cuve”, mieux vaudrait aider les gens à changer de chauffage et à isoler leur bicoque ! Mais il faudrait pour cela revoir les 150 millions d’euros sérieusement à la hausse !
@touchatout
C’est positivement et définitivement consternant, et je te remercie grandement, chaleureusement et sincèrement de me le rappeler fréquemment et inlassablement
Il ne faut pas avoir peur des mots, et je n’ai pas peur de l’expression “ticket de rationnement”. Malgré tous ses relents, c’est encore la meilleure solution pour gérer une situation de pénurie. Et modernité oblige, ça pourrait très bien prendre la forme de cartes à puce…
@Obelix
Bienvenue !
Et merci pour le lien, je sais déjà comment je vais occuper une partie de mes 5 heures de train cet aprem…
@Marc
Ben oui, c’est là qu’il y a notamment Open Office, avec lequel j’écris une partie de mes billets 
Quelle mauvaise langue
En +, Mr Jancovici est PAYE par Areva … Tout s’explique …Faut changer nos modes de vie et de consommation, il n’y a pas le choix. La planète entière est concernée par ces problèmes. Soyons optimistes, une nouvelle ère s’ouvre devant nous, à nous de saisir notre chance ou de ne rien faire et de disparaître (comme les abeilles, les ours blancs, le thon rouge , … … …)
@remifasol
JM Jancovici n’est pas un vendeur d’Aréva, ce qu’il dit est simple, sauf à réduire drastiquement notre consommation d’énergie, on ne peut pas s’affranchir du nucléaire. Ca ne veut pas dire être pro nuc c’est juste être réaliste. D’ailleurs Sortir du Nucléaire a certains scénarios de sortie progressive (pas immédiat et radical) ainsi que Negawatt qui est à mon sens le mieux.
@Superno,
la notion de “ticket de rationnement” est bonne, chaque individu devrait avoir le droit à son quota carbonne, qui se débite au fil des ses achats au moyen d’une carte de crédit dédiée, dès le quota dépassé il serait toujours possible d’acheter mais avec un prix surtaxé. Ceci permettrait par exemple au plus démuni d’avoir une satisfaction des besoins vitaux. Le père d’une famille nombreuse aurait autant de carte que d’enfants, ce qui permettrait de faire plus de km dans la mesure où il “covoiture” souvent. On pourrait appliquer cela à l’eau à tous les besoins élémentaires de manière à apprendre à vivre avec sobriété.
Merci encore Superno pour ce compte rendu trés interessant sur une émission que j’ai encore ratée.
A 99% d’accord avec toi comme d’hab.
Juste un petit bémol qui va dans le sens de Rémifasol. Tu écris
“pour Jancovici le principal problème est le réchauffement climatique, que chaque minute compte pour diminuer la consommation d’énergie fossile”.
D’accord que Jancovici a pour principale préoccupation le réchauffement climatique, mais à ce sujet, il n’hésite pas à défendre une énergie basée sur une matière fossile: l’Uranium.
Pour ce qui est des taxes sur le pétrole, je propose de satisfaire un chauffeur de taxi Marseillais qui manifestait contre les “80% de taxes sur le gasoil”. L’état pourrait par exemple les mettre à 65% ce qui en fait reviendrait à les augmenter de 15% et tout le monde serait content.
Explication de texte:
- Il y a encore quelques petites années, les taxes totales moyennes sur le carburant étaient de 80% (un peu moins pour le Gasoil).
- La TIPP étant la principle taxe et n’étant pas calculée en pourcentage contrairement à la TVA, elle n’a pas augmenté, donc comme tu le précises, Superno, avec l’augmentation considérable du prix (HT) du baril de pétrole, le poids total des taxes vient de passer sous la barre de 50% pour le gasoil.
- donc si on calcule la TIPP aussi en pourcentage du prix hors taxe et qu’on fait passer les taxes totales à 65%, tout le monde sera content: on pourra, d’une part dire au chauffeur de taxi que les taxes ne sont plus de 80% mais seulement de 65%, et avec les 15% de taxes supplémentaires, l’état pourra soutenir des mesures écologiques.
Ceci dit, je suis affligé d’avoir entendu cette idiotie du chauffeur de taxi (80% de taxes) qui est semble t’il encore partagée par une bonne partie de la population et de n’avoir entendu personne (à l’exceptiopn notable de Superno) dire que les taxes sur le Gasoil étaient maintenant passées sous la barre des 50%.
Dernier point: les tickets de rationnement: il me semble que Jean Marc Jancovici et son pote Nicolas Hulot avaient proposé de joindre à notre carte de paiment électronique un système permettant de calculer le taux de Gaz à Effet de Serre (GES) lié à nos dépenses et pour ceux qui auraient dépassé l’empreinte écologique maximale admissible par foyer, de leur imposer une taxation par pallier (un peu comme c’est le cas pour les impôts directs actuels). ça me semble pas mal sur le principe, sauf que ça veut dire qu’il faudrait que la carte de crédit devienne obligatoire pour tous les achats et/ou que l’on soit un peu plus fiché.
Mais ça c’est une autre histoire…
@ superno
*tu y restes (ce que je comprends bien car j’imagine qu’il y a bon nombre d’avantages par rapport à la vie citadine), mais dans ce cas tu assumes et tu trouves des combines pour améliorer ton autosuffisance, ou alors tu te rapproches de la ville. C’est ce que des millions de gens vont être obligés de faire.*
quelle perspective ! je vois avec délice que la tienne de voiture t’est indispensable ! ( pro et perso )
Bien sur , s’il y a des pauvres , c’est leur faute ! … ce sont eux qui sont les plus touchés ! ..bravo pour le raisonnement ! …je vais faire la révolution tout seul !!
t’es à coté de tes pompes , mon pote ! …c’est beau les grands discours , la lecon aux autres, mais dans ta vie de tous les jours, t’es comme moi ! .pareil ! . tu as été le premier à te plaindre , quand ton permis a volé ! .. bien sûr depuis ce temps tu roules à vélo !
yaka yaka ! bien sûr , le temps que l’on trouve d’autres modes d’énergie , je serai 1 m sous terre ! au train ou vont les choses . et tout le monde n’a pas les moyens de s’acheter une autre voiture non polluante !
Au fait , c’est pas toi qui a donné un coup de pied au cul à la voiture à air comprimé ? … Celle là elle roule déjà en Inde et elle est fiable …si moi, je dois m’en prendre à mes ” représentants “… toi, marche pas sur la tête ! remues toi le cul à les soutenir auprès des gens qui te gouvernent …au lieu de cracher dans la soupe ! ..
@ TONIO
mais je le fais déjà ce que tu dis depuis longtemps , le régime moteur , machine à pain , déplacements groupés ..etc..
Mais super no pige pas que être Rmiste, c’est pas uniquement pointer ! .. si tu te casses pas le cul toi même pour chercher du boulot , tu peux attendre longtemps . et chercher çà coute cher ! ..c’est çà, selon super no, je devrais quitter ma maison laquelle je vais en tirer des clopinettes , pour payer un loyer le double de mon rmi !… y’a les discours , les yakas , et la réalité ! Aucun bus, aucun train ici .. le vélo avec des pentes à 40% ? .. non mais, je suis pas Bahamontès !
Sole, sesso e mare…
Vacances au kérozéne, très indispensables .. et moi, quitter ma maison, pour rejoindre la grande ville ….ou trouver des combines pour améliorer mon autosuffisance..
ahahahah !
fais c’que je dis , pas ce que je fais ..
no comment .
@rmiste: Mais qu’est ce que tu propose ? Le taulier ici présente des faits, tu peux pas lui en vouloir. C’est pas Superno qui se fait des benefs de fous sur le fioul.
Le fait est que le pétrole et l’essence ont été beaucoup trop bon marché pendant quelques décennies. Sur 2 générations, le mentalités ont complètement changé, des tickets de rationnement au gaspillage le plus frénétique.
Il se trouve que ça va changer.
Et baisser artificiellement le prix d’une denrée qui va se faire de plus en plus rare ne va certainement pas aider a trouver une solution a long terme.
La petite expérience du jour (que j’ai faite ce matin, pour mon boulot):
Allez sur le site de la SNCF, et tentez d’acheter un billet (pour disons dans 2 semaine) pour un A/R Genève-Grenoble. Ensuite, allez sur le site des CFF (les trains suisses) et faites de même.
D’un cote un site a peu près inutilisable, plein de pub, de bannières, d’offres “promotionnelles” , de l’autre un truc simple, sobre et qui marche.
Je dis pas ca pour faire l’apologie de l’Helvétie, mais juste pour dire que l’inefficacité n’est pas une fatalité…
rmiste … non effectivement je ne connais pas la situation d’un rmiste … je n’ai jamais été rmiste. Mais les galères croient moi je connais … je sors d’un doctorat. pas eu de boulot là dedans … pas la motiv’ pour être à Paris pour avoir ce genre de poste … j’ai galéré 2 ans pour trouver une solution, me mettre à mon compte, prier mon banquier pour ne pas tout fermer, dilapider toutes les reserves que j’avais … emprunter à droite à gauche … crois moi les galères, je connais. Et alors ? est ce que je devrais mettre ma conscience de côté ? dire merde à tout ce que en quoi je crois ? pour quelle raison ? faire un boulot à la con derrière un bureau, avoir une petite vie pénard de banlieusard avec une bonne paye d’ingénieur chez Total (parce que sans pb … avec mes diplômes j’aurais pu) … non désolé … je préfère les galères, trouver des solutions, me sortir les doigts tous les jours pour développer mon activité, économiser au max ce que je peux économiser … tout faire pour appliquer ce que en quoi je crois … j’ai remué pour développer mon activité, je continue à densifier mes formations, par un BE, en essayant d’autres techniques, toujours et toujours contacter de nouveaux clients … non non t’inquiètes pas .. je connais ce genre de plan. Et alors ? c’est le lot de n’importe quel indépendant qui a pris un risque à un moment donné …
On n’a jamais dit que ce serait une partie de plaisir … non c’est un sacrifice … mais toujours est-il qu’ON N’AURA PAS LE CHOIX ! comme le dit JIDE … Superno ne fait que relater des FAITS. Alors perso je préfère faire des sacrifices maintenant que j’ai encore le choix … que c’est encore possible à faire sans s’égorger tout de suite … tant que les solutions existent encore et que j’ai encore la tête hors de l’eau … Je préfère faire évoluer ma vie de manière douce, plutôt qu’être obligé dans 5-10 ans de tout chambouler, tout, tout de suite parce que sinon c’est la mort.
Nous vivons dans un pays de merde, où les politiques ne pensent qu’à la prochaine échéance … électorale … sans penser à la prochaine échéance … environnementale. Et celle là fera mal. Et je le dis en tant qu’élu, adjoint à ma commune … parce que marre de râler dans le vent … je prends mes responsabilités, je prône donc je vais essayer d’appliquer, voir ce qui est possible de faire, ce qui est utopique, etc … et les blogs sont là pour ça … puisque notre cher Etat ne veut pas faire d’éducation de nos marmots pour être près à l’échéance, alors c’est à nous de le faire.
Si je râle, mais que je fais rien … alors je ne vaux pas mieux qu’eux.
@rmiste
arrêtez avec votre fantasme de la voiture à air comprimé. L’air comprimé, on la comprime avec quoi?? de l’énergie!! à la compression il y a des pertes à la détente aussi globalement en énergie primaire ce n’est pas plus performant que le pétrole dans un moteur à combustion. (http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicules_%C3%A0_air_comprim%C3%A9)
Moi ça me fait plaisir de voir que la communauté de ceux qui comprennent croît!
par ailleurs une réflexion d’un penseur (Ivan Illich) si l’on integre dans là vitesse les heures à rester assez pour gagner sa vie au boulot sans utiliser la voiture pour couvrir le coût d’entretien et d’usage et de possession, alors la vitesse n’est que de 6km/h , il faut mieux travaillez moins donc gagner mois mais aller au boulot à pied ou alors en vélo pour “gagner plus”.
@obélix
tu racontes ce que tu veux bien, j’ai écouté toute une émission là dessus, avec les ingénieurs concepteurs , et leurs détracteurs ! ton argument a été balayé ! .. qu’est ce que c’est que ces pourfendeurs ? vous avez quoi comme interêt, à flinguer çà d’avance ? hein … laissez les faire ! çà marche en Inde ! et beaucoup ont investi pour çà dont TATA..bien sûr ce sont des kamikazes ! ! si çà devait être une arnaque, on le verrait assez vite !
Et çà peut se charger en air comprimé , par une prise de courant à la maison ..comme les voitures électriques ! 4 h seulement .. pas plus que la machine à pain que j’ai , ou celle de Tonio .. en mixe ( + Carburant ) recharge en roulant grace au compresseur intégré .. et 2l au 100 ! .. je m’en fiche de Wiki , je préfére écouter attentivement les spécialistes !
@ TONIO..
Ce que j’adore , en super no, c’est qu’il propose a des gens comme moi, de chercher des combines pour mon “autosuffisance ” ou de revendre ma vieille baraque pour aller en ville payer un loyer impossible .. par contre , lui, il se paie des gadgets en kérozéne !
Vu sa proposition d’aller à la ville , je lui en fais une du même tonneau : pourquoi, lui, il démissionnerait pas de son job à 100 km .. quitte à être au chomage , bein oui, c’est pas si grave, devant une telle cause mondiale ! au moins il sera en phase avec son combat !.. .. Moi c’est ma campagne ! lui c’est son job ! on est pareil ! exactement pareil ! sauf que moi, je ne donne pas de leçons vertueuses , je comprends les autres et leurs problémes ! ..
Non mais , il a été le premier à se plaindre de la suppression de son permis ! faut arrêter là !
mais c’est bien connu , les efforts et les contraintes pour les autres, mais pas moi ! ..
ce qui m’a surtout fait intervenir c’est qu’il pense que le carburant n’est pas encore assez cher ! sait il que c’est un vrai casse tête pour certains ? une question de survie ?
@rmist
je ne lis pas woki béatement ni écoute ds spécialiste… je fais mon propre calcul.
Si tu prend une voiture de m…e très légère avec rien comme celle à air comprimé, tu fera aussi bien avec un moteur à combustion.
Par ailleurs le jus qui sort de ta prise murale, n’est pas fait avec rien…
les lois de la physique tu connais? … pardon c’est vrai qu’à la montagne on manque d’iode
@jide
je lui reproche de prier pour que le carburant augmente encore !.
Ma solution ? Qu’on me donne une voiture
(j’ai pas les moyens de m’en payer une neuve ! )qui ne pollue pas , même si elle est en plastique, et peu confortable ! moi m’en fous , alors que SN voit dans ses critiques sur celle a air, parmi d’autres , le confort !
Ou alors, qu’on mette un train , à portée de chez moi , y’a plein de lignes rouillées , ici dans les Pyrénées ! .. et si pas près de chez moi, des navettes..
Mais pas question d’aller m’assourdir en ville , comme super no n’a jamais pensé à abandonner son lointain job ( lui comme un autre écolo qui tient le même discours, d’ailleurs ) qui en plus pollue en lui même … les demarches commerciales , comme le pointage ( aux Assedic pas L’ ANPE ) çà peut se faire par le net , ou le téléphone ..non ?
@ obelix
Oui , je sais que l’electricité c’est pas magique !
.sauf quand elle vient du ciel 
.. Mais c’est vrai , contre le nucléaire aussi … alors reste le vent ou la flotte ..
A Bas la voiture électrique aussi alors !! qui se charge aussi avec des bornes électriques ! ou en mixte .. ahah
… 
…On met à la casse tous les véhicules dont des bus déjà équipés ! ..ah t’es fort toi ! 
reste quoi comme moteur ? L’eau , l’hydrogéne ? .. Bah, moi, je veux bien !
.. allez on recommence tout à zéro ! vos véhicules electriques selon Obélix, c’est de la merde ! 
les ingénieurs qui ont conçu cette voiture , ont fait les leur aussi , de calculs ! ton argument a été soulevé !
allez va !!
… tu me prends pour un novice ?
on n’est pas sorti de la merde avec vous , si vous contestez tout avant d’avoir essayé !
PS Non, je ne sais pas qu’au frottement , il y a perte d’énergie
..Monsieur le physicien !
Laisse ma montagne en paix , et trouve une solution originale pour charger des batteries , autrement que par du courant , ou un moteur mécanique type groupe , à carburant . pt’être par le para- tonnerre
Ou un panneau solaire sur le toit des voitures ! mais faudra un sacré toit !
à Obélix ( encore )
*Si tu prend une voiture de m…e très légère avec rien comme celle à air comprimé, tu fera aussi bien avec un moteur à combustion.*
bah tu peux citer la marque
.. t’es payé combien comme anti-pub ? 
Pas en version *prise de courant* car pollution 0 ! .. je veux bien éteindre ma télé , pour charger en air ! même mon ordi ! et plus de guilandes à noel. donc en plus de la pollution O , cout nul ! ., alors tu vois !
rmiste, je suppose que c’est ton but, mais je te confirme que tu commences à me courir sur le haricot !
Je ne te connais ni des lèvres ni des dents, et tu viens en quelque sorte me culpabiliser, non seulement de ne pas pouvoir proposer de solution à tes problèmes dont j’ignore par ailleurs forcément tout, mais aussi et surtout de te décrire le monde apocalyptique dans lequel nous nous trouverons, moi comme toi, demain.
Je ne sais donc pas pourquoi tu habites en montagne, je ne sais pas pourquoi tu es chômeur et/ou RMiste… Ce que je sais, c’est que je n’y suis vraisemblablement pour rien, et que d’autre part la situation des personnes (toi et bien d’autres) qui habitent loin des villes va devenir difficile. C’est une réalité, une certitude établie par tous les observateurs pertinents, et que je ne fais que rapporter sans m’en réjouir…
C’est un peu comme si un gros fumeur se mettait à insulter le médecin qui lui annonce qu’il a un cancer du poumon incurable et foutu.
Ne mélange pas tout et n’essaie pas non plus de faire croire que je méprise les chomeurs, les pauvres, et les RMistes, tu es complètement à côté de la plaque. L’Etat de RMiste n’est de toute façon pas “normal”, et des solutions comme “trouver du boulot” voire même “augmenter le RMI” me semblent infiniment plus adaptées que “baisser le prix de l’essence”.
Quant à la voiture à air comprimé, tu as encore lu mon billet de travers : je ne la condamne pas, pas plus que la voiture électrique à laquelle elle est largement assimilable. Tu devrais connaître le concept d’”énergie primaire”, qui dit que ce n’est pas ce qui fait avancer la bagnole qu’il faut prendre en compte (ici l’air comprimé), mais bien l’énergie qui a servi à comprimer l’air, c’est à dire l’électricité, c’est à dire en France le nucléaire, mais en Chine et en Inde le charbon. Donc en Inde, air comprimé=charbon=CO2, ok ? D’ailleurs je ne sais pas où tu as vu que cette bagnole était déjà opérationnelle en Inde, tu dois confondre avec la Nano, qui marche au pétrole !
Ce que j’ai reproché à cette technique, c’est le marketing qui veut faire croire à une “solution miracle” qui n’en est pas une.
Prends donc 2 heures de ton temps pour regarder la conférence de Jancovici, et il y a des choses que tu devrais mieux comprendre.
Tu es en train de lire mes anciens billets à la queue leu leu pour y trouver matière à me critiquer : je vais te faciliter la tâche : je suis comme tout le monde, j’ai des contradictions, mais au moins je ne les cache pas! Oui, comme tout bon occidental qui se respecte, j’ai un mode de vie qui émet 3 ou 4 fois trop de CO2. Et je sais fort bien que je suis pris dans un système qui m’empêche de faire autrement. Tant qu’il sera possible de rouler en bagnole, je trouverai ça moins fatigant que de marcher ou faire du vélo, et bien plus rapide que les transports en commun. Le fait de travailler loin de chez moi est une aberration; Mais le jour où mon patron me dira son regret de ne plus pouvoir me payer une voiture car le prix du gasoil excède mon salaire, je serai bien obligé de trouver une solution (télétravail, nouveau boulot ou nouveau domicile…), et il ne me servira à rien de fustiger sarkozy qui ne veut pas baisser les taxes…
Tu m’attaques sur mes vacances en Sicile : fort bien, tu as raison. Mais si une taxation du carburant avait été appliquée de telle sorte que le prix du billet eût été triplé, je ne l’aurais pas fait, voilà tout. Et c’est de toute façon ce qui nous pend au nez, toi, comme moi et les autres d’ici quelques années : plus de bagnole, plus d’avion : beaucoup trop cher !
Alors, si on admet comme acquis que le prix de l’énergie va continuer à augmenter, la seule solution, pour toi comme pour moi et les autres drogués, consiste à réduire sa dépendance au pétrole et à la bagnole. Et c’est pas gagné. Ni pour toi, ni pour moi. Mais pour cela, il est illusoire de compter sur une subvention gouvernementale du style baisse des taxes. L’orientation des gouvernements, ça doit être de développer les transports en commun, et le cas échéant aider les gens concernés à se rapprocher des villes. Mais ce serait politiquement suicidaire, et ce serait reconnaitre la réalité du problème, alors que le mot d’ordre actuel est toujours “consommez, c’est un ordre !”.
PS : Au fait, si ton PC avait été sous Linux au lieu de Vista, tu aurais économisé le prix de la licence, ça doit faire au moins un ou 2 pleins
@Remifasol et chtilucru
Obélix a fort bien répondu. J’avais fait ce billet :
http://www.superno.com/blog/?p=128 qui résume mon embarras
Si vous regardez de bout en bout la conférence de Jancovici, vous comprendrez mieux son point de vue, bourré d’arguments, et notamment chiffrés : les chiffres ne mentent pas, du moins quand ce n’est pas un politicien qui les prononce
Avant d’arrêter les centrales nucléaires, il faudrait drastiquement réduire la consommation électrique, et le moins qu’on puisse dire, c’est qu’on n’en prend pas le chemin (surtout si on se met aux bagnoles électriques ou à air comprimé !) .
Jancovici est ainsi haï par une partie des zécolos, qui le traitent effectivement de sous-marin du lobby nucléaire (hypothèse à laquelle je ne crois pas !). Mais il faudrait demander à ces mêmes écolos comment ils gèrent le problème… Et s’ils répondent “éoliennes”, les renvoyer à un cours de maths niveau CM2.
@ rmiste
Tu peux peut-être visionner ce que dit Seb Musset également, cela vaut plus que cent discours, le vrai problème c’est le monde que l’on nous a organisé, et que nous avons accepté, cela rejoint les arguments de Superno. Je poste le lien ici
http://sebmusset.blogspot.com/
“Jancovici est ainsi haï par une partie des zécolos, qui le traitent effectivement de sous-marin du lobby nucléaire (hypothèse à laquelle je ne crois pas !). Mais il faudrait demander à ces mêmes écolos comment ils gèrent le problème… Et s’ils répondent “éoliennes”, les renvoyer à un cours de maths niveau CM2.”
100% d’accord encore une fois (et après on nous traite d’intégriste écolo).
Bref, oui … sortir du nucléaire ! mais bon .. si on n’a rien en contre partis ça risque d’être furieusement difficile. … à moins d’embaucher qqes millions de chinois pour pédaler sur des dynamos (tiens étonnant que le gouvernement chinois n’y ait pas encore pensé).
@super no
non, je ne lis pas de travers marketing?.. seulement ?.. ah bon
Arrête l’ironie et le foutage de gueule , super no , Vista ! mais oui, monsieur monsieur le conseiller ..
Un conseiller est d’abord exemplaire dans ce qu’il vend !
*de telle sorte que le prix du billet eût été triplé, je ne l’aurais pas fait, voilà tout.*
donc l’écologie appliquée , c’est bien une question de porte monnaie , pour toi aussi !.( un peu hypocrite çà ) .. alors pense à celui des autres qui sont beaucoup moins pleins que le tien , et qui sont déjà à un stade avancé dans les contraintes par rapport à toi ! .. avant de prier pour l’augmentation des prix !.. et de proposer des combines pour les autres .. qui t’empêche, toi maintenant de te les appliquer ces combines, en tant que militant ?.. Beh oui, les autres d’abord ! Pourquoi, t’es au village ?
Je sais , c’est pas marrant la contradiction ! tu ne dois pas avoir l’habitude , à voir tous les commentaires élogieux .. bein, pour une fois il faut t’y faire
.. Même si çà te casse les haricots ! ce qui n’est pas mon but, figure toi ..je prends çà très au sérieux..
Je ne sais pas quel âge tu as , mais j’ai pris conscience du probléme, il y a plus de 30 ans ! .. Et ce qui m’enerve , ce sont ces donneurs de leçons , qui préchent les bons comportements , alors qu’ils font pire que les autres en la matière ! .. si toi çà ne te génes pas encore , pour te déplacer , il y en a que çà pose un vrai probléme ! .. qu’on mette dont à notre disposition des moyens .. même des voitures sans pollution à 3500 € , après tout on rend bien aux riches des chèques de centaines de milliers d’€ , avec le bouclier !
Oh que j’aime aussi Cochet ! quand il parle , il savoure presque l’augmentation de l’essence comme de l’eau de rose ! vive le litre à 4 euros ! .. facile quand on n’a qu’à lever le petit doigt pour aller ou on veut ! ..
t’as beau dire ce que tu veux, un militant çà montre l’exemple aux autres , par principe ! .. un militant ne pratique pas sa politique , selon le taux de remplissage de son porte monnaie .. or toi tu viens de dire , quand t’auras plus les moyens de te payer l’avion , tu seras bien obligé d’y renoncer !
Je sais qu’il faut autre chose que le pétrole , je ne suis pas un plouck ! .. mais il y a en attendant ! ..on fait quoi pour ceux pour qui çà pose un vrai probléme financier ! .. et surtout l’exemplarité !..
A a limite ,faudrait le détaxer pour tout le monde , afin qu’on bouffe toutes les reserves , en moins de deux , comme çà on sera tranquille avec çà ! et tout le monde sera au même niveau en même temps dans la contrainte ! .. du co2 d’un seul coup, ou par petite dose plus longtemps ! qu’est ce que çà change ! .. bon, je sais , une connerie !
…. et c’est pas les français les plus pollueurs !..ni les petites bagnoles des gens comme moi ! .. 5 cv .. et toi ?.. et 5cv pour mon porte monnaie çà c’est encore trop cher , de plus en plus cher !
Je maintiens que c’est pas bien de souhaiter l’envolée des prix ..
Quoi qu’on fasse , tant que y’a pas d’infrastructures de remplacement, et c’est le cas , on est forcé de se servir de sa voiture ! et le dindon de la farce , ce sont les pauvres , dont les dépenses de carburant pésent de plus en plus au détriment de la nourriture ! le comble, paradoxalement, ce sont eux qui polluent le moins , car ils n’ont pas de grosses bagnoles , et ne vont pas en vacance ! c’est cette injustice que je voulais dénoncer ! ..
ton histoire de quota ( la même quantité pour chaque foyer ) , elle est bonne ! bagarre toi là dessus , fais remonter çà à Cochet … car il me rend malade ce mec ! il se délecte du prix du carburant ! .. on devrait l’obliger à rouler tout le reste de sa vie en vélo !
rmiste :
je crois que t’as vraiment pas compris le “pourquoi on souhaite l’envolée des prix” … non vraiment pas …
si les prix ne bouge pas … la recherche sur les voitures propres, la mentalité des gens pour changer d’attitude … tout ça … ne changera pas. C’est un constat. Alors toi OUI peut être que tu en as prix conscience mais que ton porte-monnaie ne te permet pas d’appliquer totalement tout ça … t’inquiètes je suis dans le même cas que toi … pas pour ma caisse, vu que je ne me déplace qu’une ou 2x par semaine, j’ai l’avantage de bosser chez moi. Mais pour ma barraque … je suis locataire, avec coloc’ … à 31 ans. Pas les moyens de passer propriétaire … je vis dans une maison super mal isolée … en montagne … pisser sur l’eau des chiottes gelée le matin, je connais … MAIS J’AI CONSCIENCE DU PB. Et je sais que dès que j’en aurais les moyens ma maison sera bioclimatique. ça prendra le temps qu’il faudra … mais elle le sera.
Par contre … pour 90% des gens, cette conscience là n’affleure qu’à peine … et ils changeront d’attitude dès que ce sera moins cher que les solutions actuels. OOOoooh non, pas pour sauver notre environnement. NON ! juste pour sauver leur petit confort et pouvoir acheter le dernier écran plat HD.
Si les prix de l’essence n’augmente pas … les industriels n’investiront pas et les mentalités ne changeront pas. POINT BARRE.
Et c’est pour ça qu’on souhaite cette envolée des prix.
Perso, je rêverais de voir une prise de conscience général de toute la population, un grand élan de générosité globale … mais on n’est pas à Disneyland donc ça marche pas ce schéma. Les 3/4 des gens s’en foutent. Quand je vois les tonnes de merde sur le bord d’une route, les tonnes de mégot sur les pistes de ski, les paquets de mac do dans des endroits inimaginables, … non désolé je ne crois pas en la bonté des gens … donc le seul moyen de faire bouger les choses c’est de toucher à leur porte-feuille.
Alors oui peut être que ça te fait hurler, parce que toi tu as conscience du pb … mais sache que tu es un ovni dans la population. Nous sommes tous des ovnis …
PS. je sais qu’il faut prendre en considération l’énergie primaire , tu ne m’apprends rien . éteindre sa télé 4 h,ou autre , c’est juste une contrainte acceptable ( donc cout et consommation d’énergie nulle ) Se déplacer , c’est indispensable , on n’a pas le choix .
@rmiste
Dites-moi cher Monsieur, vous répétez les mêmes arguments depuis hier, il faudrait changer de disque, vous ne comprenez manifestement pas le billet, ni les réponses de Superno et de Tonio. Le fait que vous soyez en précarité ne vous oblige pas non plus à devenir complètement idiot, pour rester poli. J’ai moi-même connu des moments difficiles comme tout le monde dans la vie et ce ne seront sans doute pas les derniers, l’ASS vous connaissez, c’est pas beaucoup plus élevé que le RMI, et bien j’ai fait comme tout le monde, j’ai essayé de me débrouiller, Alors non, ce n’est pas facile, et justement c’est en sachant que ce ne sera pas facile que l’on se prémunit de beaucoup de choses c’est notamment le sujet de ce billet : à savoir que tout le monde va devoir faire sans le pétrole. Vous comparez votre situation économique avec celle de Superno avec des propos sans rapport, c’est exactement ce que fait Sarko monter les Français les uns contre les autres ; les salariés contre les chômeurs, les chômeurs contre le rmistes, les rmistes contre les sans-abris, etc etc. Merde alors, ouvrez vos portes et votre cerveau, sortez et allez respirer un coup, vous habitez la montagne, profitez de la vue sous vos fenêtres, cela n’a pas de prix et c’est gratuit en plus… Manifestement vous avez trop le nez dans le guidon et vous ne réflechissez qu’en fonction de ce que vous vivez, alors le dialogue oui, mais avec des gens qui comprennent ce qui est écrit, et ne faites pas dire à Superno, ce qu’il ne vous dit pas.
@ tonio ..
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* les industriels n’investiront pas et les mentalités ne changeront pas. POINT BARRE.
Et c’est pour ça qu’on souhaite cette envolée des prix. *
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ohé , tu te fous de ma gueule , là ! .. no mé , y’a pas d’autres moyens ? elle est bonne celle là !
Il y en a qui cherchent, mais on leur fout des batons dans les roues ! … y’a pas longtemps , c’était avec le moteur à hydrogéne !..
et le lobbie pétrolier, t’en fais quoi ? ..Et la spéculation ! t’en fais quoi ?
plus tu souhaites l’envolée des prix, plus ils sont content ! plus ils s’engraisent les pattes ! .Total 12 MILLIARDS de bénéf net ! ..z’ont jamais tant fait de profit !!!…
aide les à en faire encore plus ! C’est çà !! pendant que moi, je vais finir par crever la dalle ! ah Elle est bonne ta raison d’augmenter !
… j’en ai entendu , mais des comme çà , pas encore 
t’as pas encore compris que quoi qu’on fasse , quel que soit le prix , on est OBLIGE de passer à la pompe ! pour la majorité des francais !
c’est si vrai que l’excédent pour le premier trimestre est de 170 M pour l’ETAT, ( rapport TVA-TIPP ) lui aussi qui s’engraisse ! ..malgré une légére réduction de la consommation ( celle de luxe ou qui n’était pas indispensable ) .(.ou dûe à de meilleures conduites.)
bah ouais … ils s’engraissent … c’est comme ça. Et toi tu crèves … c’est comme ça … et ça a toujours été.
désolé … Total, je m’en fous … qu’on augmente ou pas, ils s’engraisseront sur notre dos … les spéculateurs trouveront autre chose pour spéculer …
“mais on leur fout des batons dans les roues” … ouaip ça c’est pas faux. Mais ce que t’as pas compris c’est que tant que le pétrole sera moins cher qu’un panneau solaire … les batons seront toujours aussi gros. Le jour où la masse achètera des panneaux solaires (c’est un ex parmi tant d’autres … ), les lobbies enlèveront les bâtons. Car ils n’auront plus le choix. Le jour où la masse n’achètera plus que du bio … les grosses industries se mettront au bio … le jour tout le monde décidera de ne plus rouler au pétrole … etc … etc … ne pas sous-estimer le pouvoir de la masse … face à n’importe quel lobbie, la masse est celle qui achète. Si la masse achète de la merde, alors on lui proposera de la merde … et c’est visiblement ce qu’il se passe depuis pas mal d’années … le jour où la masse en aura marre de bouffer de la merde … là peut être qu’il y aura un espoir.
Mais de toute façon, les grosses industries s’engraisseront toujours sur notre dos … quoi qu’il arrive. JE pense même qu’ils sont tout doucement en train de racheter moults brevets environnementaux pour être prêt quand il faudra être prêt. ET c’est là où la masse se trouvera toujours aussi conne … car elle, elle n’aura rien préparer pour être prête quand elle n’aura plus le choix … les industriels ? ahaha … ils seront toujours prêts. Quoi qu’il arrive.
@jameswest
Non m’sieur le prof, je ne répéte pas la même chose ! a chaque fois ou presque , je selectionne une phrase de mon interlocuteur , et j’y répond !
je vois que la plupart d’entre vous aiment donner des leçons aux autres , sur les comportements, .. mais votre militantisme est inversement proportonnel à votre porte monnaie ! ..
touS Les français, réagissent en fonction de ce qu’ils vivent , de leur situation !cher monsieur ! ..y compris super no, qui ne prendra plus l’avion que le jour , ou il n’aura plus assez de sous sur son compte ..pour se payer le billet ..
si moi, je dis des abberations, il y en a encore beaucoup ici dont le dernier interlocuteur , qui explique d’une facon assez originale
sa revendication d’augmenter les carburants..
bien sûr , tout intégristes que vous êtes certains, vous ne le reprendrez pas… vous préférez tirer tout azinut , sur le mouton noir qui vient vous déranger dans vos rêves !
Vous ne contredirez pas non plus , celui pour qui une prise de courant , pendant 4H , avec le nucléaire , c’est plus polluant que la voiture à combustion classique ! évidemment ..
HARO .. sur le mouton noir ! …
vous êtes bien à votre image ! c’est d’ailleurs pour çà que vous progressez aux élections !
vous méprisez tous ceux qui ne partagent pas votre avis !! si seulement vous montriez l’exemple !
allez basta !
*Merde alors, ouvrez vos portes et votre cerveau, sortez et allez respirer un coup, vous habitez la montagne, profitez de la vue sous vos fenêtres, cela n’a pas de prix et c’est gratuit en plus…*
Ouvrez la votre de cervelle ! prof yaka , avec le ventre vide , c’est encore plus agréable !
On se plait des ayatollas , mais c’est guére mieux ici !
basta pour de bon, cette fois ! j’en ai déjeuné !
“Non m’sieur le prof, je ne répéte pas la même chose ! a chaque fois ou presque , je selectionne une phrase de mon interlocuteur , et j’y répond !”
Non vous n’y répondez pas ! Vous donnez dans la digression ! Vous ne semblez pas comprendre que nous sommes tous dans le même bateau : pauvres, chômeurs, Rmistes, classes moyennes. Nous souffrons tous de cette augmentation du prix du baril, quoique vous en pensiez. Que savez-vous de ma situation économique pour porter des jugements ? L’augmentation du prix du pétrole, vous n’y pourrez rien, cela va continuer et bientôt tous autant que nous sommes, utiliserons de moins en moins notre voiture, c’est comme ça, je dois être un peu plus vieux que vous, j’étais enfant dans les années 60 et 70, je peux vous assurer qu’on était pas malheureux, la majorité des grands-parents de mes amis n’avaient pas le permis de conduire, nous utilisions beaucoup plus les transports en commun, bus, cars, métro, nos pieds, nous marchions beaucoup. Mon père faisait 20 kilomètres en vélo le matin à 4h30 pour aller bosser à l’usine à la chaîne (en plus de sa journée de travail), ma mère se déplaçait en mobylette avant de pouvoir passer son permis de conduire bien plus tard (à 40 ans) vous croyez vraiment qu’ils auraient pas aimé avoir un véhicule à l’époque , C’est sûr qu’ils avaient peu de chances de devenir obèses. Alors on va revenir un peu vers cette époque, moins de bagnoles, plus de sport, etc. Et alors ? Il n’y a pas mort d’homme, la vie n’est qu’une évolution, bonne ou mauvaise, c’est à nous d’inventer, ne comptez surtout pas sur l’Etat, c’est pas lui qui fera changer les choses, et râler comme vous le faîtes sur votre pauvre sort ne changera rien à l’affaire, encore moins en étant agressif. Le pire c’est que nous partageons sensiblement les mêmes points de vue mais vous, vous refusez d’essayer de voir comment on pourrait faire autrement… Toute chose rare devient chère et vous n’y pourrez rien. Vous êtes encore dans la logique de plus de croissance alors que cette chimère est en train de mourir malgré les prières de Sarko, c’est la décroissance qui s’installe et ce n’est que le début. Demain ne sera plus comme aujourd’hui et autant s’y préparer dès maintenant, à la montagne ou en ville, le problème restera le même pour tout le monde…
Obligé de revenir , car çà recommence les absurdités !
*Nous souffrons tous de cette augmentation du prix du baril, quoique vous en pensiez.*
Non pas les RICHES !
pire que des ayatollas ! pas étonnant que je sois obligé d’enfoncer !.. faut vraiment l’ouvrir votre cervelle ! çà urge !!!!!
c’est quand que l’on s’attaque aux 2 cas que j’ai cité plus haut ( l’homme àla prise de courant , et l homme qui revendique l’augmentation, pour faire pression sur les constructeurs ! ahah..
Et c’est quand que l’on répond à mes questions sur l’exemplarité ?… çà a vous fait chier évidemment ! …l’avion de super no, et la jouissance de Cochet et son train de vie exemplaire !
PAS LES RICHES ET PAS TOUS DE LA MËME FACON !
caricature ! digne d’un bon vert !
Vous semblez oublier que 90 % des Français font partie des pauvres et de la classe moyenne, alors les riches ils se foutent de vous comme de moi-même, n’attendez rien d’eux ils sont là pour nous bouffer point barre, si on vous suit bien, il faut plus prendre l’avion pour donner l’exemple mais on vous l’a déjà expliqué, plus personne prendra l’avion quand les tarifs reviendront aux tarifs que l’on connaissait sous Pompidou et Giscard, c’est à dire hors de prix. Pourquoi voulez-vous que sous prétexte que vous ne pouvez malheureusement pas vous payer un billet d’avion Superno doive donner l’exemple ? Vous donnez dans l’envie et la jalousie c’est un très vilain défaut ça Monsieur, je suppose que vous avez voté Sarko et que vous commencez à vous réveiller. Je le répète cessez d’être agressif, ce n’est pas celui qui crie le plus fort qui a raison. Votre raisonnement est celui d’un enfant gâté, pendant des années on vous a donné des bonbons, aujourd’hui on vous dit : fini les bonbons, alors vous faites votre crise, comme les gamins chez Leclerc, ou Auchan vous choisirez
, ben oui, fini le pétrole, ça me dérange autant que vous, mais je sens que là on tourne en rond alors salut et bon vent 
Il n’est pas question de jalousie , mais d’exemplarité ! vous êtes plus con que je ne le pensais !
et vous ne répondez en rien à ce que je dis ! ..
c’est vous qui repétez sans cesse le même refrain !
vous êtes à coté de vos pompes ! .. du gazole à 1,5€ ca n’a pas la même valeur pour quelqu’un qui gagne 1600 € et 450 € !!! Pas besoin d’aller rechercher les super riches ! … et on peut multiplier ainsi les fourchettes ! … sans aller aux milliardaires !
c’est si vrai qu’il y a un raz le bol général ! pas que chez les pro ..
mais vous évidemment, toujours à coté de la plaque !! figés dans vos principes d’ayatollas !
fini les bonbons ? .. J’aurais bien envie de vous dire ” pauvre cloche ! ! il ne s’agit pas de bonbons , mais d’un simple morceau de viande !
vous m’écoeurez ! ..
Non , on ne tourne pas en rond !! c’est vous qui le faites volontairement ! il y a quatre questions sans réponses ! mais celles là , elles vous font chier !..
bande d’hypocrites ! … montrez l’exemple au mois, .. un minimum !